Гостевая книга - Персональный сайт

17. Лена (18.11.2004 10:03)

Интересно с тобой. Попробуем с другой стороны подойти к вопросу. Путь не цель, путь - это процесс, движение, динамика. Суть не в том, чтобы куда-то дойти, весь вопрос в том, чтобы идти. Идти не к цели, а каким образом идти. Земля она круглая, нет на ней конца пути. Любая линия состоит из множества точек и скрывается за горизонтом. И только от человека зависит каким цветом ты расскрасишь каждую из своих точек и каким образом ты это сделаешь (с чистой совестью и с душой или с раздражением и злостью). Так же в любой ситуации можно найти свои плюсы и минусы. Весь вопрос в том, как на это смотреть. (Помнишь в русских народных сказках: утро вечера мудренее.) Можно видеть одни минусы, можно - одни плюсы. Третий вариант - видеть и плюсы, и минусы. Если принимать как факт (это - хорошо, а то - плохо) остается только решить что с этим фактом делать.
По поводу "принимать без осуждения и оценки". Попробую тебя сварить: если солнце на небе на закате красного цвета. Ты будешь принимать его таким и радоваться или топать сирдито ногой и раздраженно злиться, почему не зеленое? В какой ситуации тебе лучше будет?

Ответ: «Суть не в цели, а в том чтобы идти и каким образом идти» Почти согласен, но… вот осёл (одно из моих любимых, кстати, вместе с князем Мышкиным:) животных, или лошадь, допустим…) Всё ходят по кругу на мельнице… И, действительно, суть не в цели, т.к. для осла её нет, а в том, чтобы идти. И идти качественно, тогда производительность мельницы хорошая будет. И мука качественная. И ослу то хорошо, кормят его, от дождя прячут. Ослицу приводят. Но только до тех пор, пока он не узнает, что есть дикие ослы, которые живут на свободе, есть воля, есть просторы прерий…
А сварить тебе меня не удалось. Потому что у тебя явное противоречие. Солнце красное, это уже оценка, пока безэмоциональная. Я ему радуюсь, или огорчаюсь… Ну извините, господа грибы! Если уж это не оценка, тогда что оценка?
Без осуждения и оценки, это знаешь как? Я сижу, летает бабочка. Я на нее смотрю и уже не точно знаю, кто из нас бабочка. Потому что не сужу и не оцениваю. Кажется, цитата не очень точна. Если знатоки меня поправят, буду благодарен. Второй пример: Вот мужчина насилует девочку. Но нельзя вмешиваться. Потому что мы не знаем что добро, а что зло… Вот, что такое без осуждения и оценки, в продуманном и доведенном до совершенства мысли, восточном варианте.
Так что я – не варёный. А вот ты – не знаю:))))

16. Лена (17.11.2004 18:56)

Привет, Олег. Да, с тобой не легко. Это чистая правда. А кто ищет легких путей? Давать определения счастью больше не хочеться. Просто напишу, что ты прав в том, что у меня тоже есть свои страхи, но я осознанно делаю попытки с ними справиться. И это часто очень тяжело. Дело в том, что если не предъявлять к жизни больших претензий, то все становиться легче. Я тоже ещё только учусь принимать все вокруг таким какое оно есть и почти не пытаясь переделать. Говорят, что есть два испытания на жизненном пути: терпение в ожидании истины и научиться принимать происходящее без осуждения и оценки. Вот такие пироги с котятами: их ешь, а они пищат.
P.S. Да, спасибо за ответ.

Ответ: Я тоже шел этим путём. И нашел его ошибочным, знаешь почему? Потому что, конечная остановка на этих рельсах, следующая: не предъявлять вообще претензий и тогда становится легко-легко…. Только вот что страшно – следующая и очень логичная мысль «легче всего не жить вообще». Увы, этот путь ложен, ИМХО.
«научиться принимать происходящее без осуждения и оценки» - НЕТ, НЕТ, НЕТ!!!! Никогда не соглашусь, хоть сварите меня!!! Нет и нет! Этот пацифистский буддизм вызывает отторжение у моего, хотя и дохленького, но христианского мировоззрения.

Не судите да не судимы будите, это совсем про друуугоооееее….

Ухх, Лена, тяжело со мной. (Я, наверное, никогда «не выйду замуж», хотя есть панацея, заклеить рот скотчем….:))))

Вот насчет «терпения в ожидании истины» еще можно побеседовать.

Спасибо, что вернулась. Рассердиться и обидеться - легко. Улыбнуться на себя и понять и простить другого – сложно.
Ты сделала «сложно», поздравляю. Честно.
С уважением, Олег.

15. Лена (16.11.2004 12:58)

Спасибо за приглашение. Но мне это уже не интересно. Каждый сам решает и выбирает свой путь. А истинно то, что оправдывает себя в жизни. Удачи.

Ответ: Право, жаль.
Благодарю за беседу.
Удачи тебе.

14. Lena190375@yandex.ru (16.11.2004 10:40)

Милый, Олег. Восточные мудрецы говорят, что человеком движет две вещи: любовь и страх. (Здесь не имеется ввиду любовь в обычном банальном её понимании). Что движет тобой? Ты очень хорошо написал про страх в своем рассказе. Попытайся доконца быть честным с самим собой, тогда, быть может, все у тебя встанет на свои места. Когда человек начинает объяснять, что это он не может потому что... Неправда. МОЖЕТ. Вопрос весь в том, ХОЧЕТ ли? Есть люди, которым нравиться быть несчастными, потеряв это они перестанут быть самими собой. Им плохо, но они упорно не хотят, потому что бояться потерять свое комфортное для них ощущение, это для них равносильно взрыву бомбы. В одном старом хорошем фильме есть такой момент: Что нужно чтобы пройти сквозь стену? Видеть цель, верить в себя и не замечать припятствий. А если вокруг себя видеть одни лишь препятствия, то через стену не пройдешь, будешь объяснять сам себе, что не могу потому что ... Можно долго тешить себя этим обманом.
P.S. Не надо быть таким колючим, как ёж.
PP.SS. Я не отношу себя к взрослым, мне повезло и я ещё сохранила в себе ребенка. Пока мне удается видеть вокруг себя то, что упорно не хотят видеть одетые в свои страхи взрослые. Я не хочу быть счастливой, я уже сегодня и сейчас счастлива. Поэтому, все что здесь писалось было лишь попыткой понять тебя.

Ответ: Приглашаю на форум, Лена. (17.11.04 - ну его, этот форум, неудобный он)
Расскажи мне, то есть, теперь, нам про счастье.
Благодарю за замечание, постараюсь исправиться.

Тогда я все-таки отвечу. Про МОЖЕТ и ХОЧЕТ это извечная отговорка психотерапевтов и врачей смежных специальностей, когда они не могут вылечить пациента, потому что не понимают причин его болезни. Рискуя в очередной раз тебя обидеть, скажу: я не верю твоим словам о счастье. Я не чувствую этого в твоих фразах. Или понятия о счастье у нас уж очень разные.

Не сердись, Лена. Со мной не легко. Иначе я писал бы не о поисках счастья и рецидивах одиночества, а детективы или любовные романы.

У нас у всех есть свои страхи. Но надо иметь мужество признать их для себя. Иначе никогда их не преодолеешь.

13. Ламка (16.11.2004 10:10)

Олежа, ты чудо в первую очередь потому, что пробуждаешь мысль в окружающих тебя людях! ) Есть мне что возразить, но оставим для форума ).

Ответ: Айда, .... (17.11.2004) - мать честная, как же неудобно на этом форуме, ВСЕ НАЗАД!:) уходи с баркаса, Верещагин....

12. Ламка (15.11.2004 23:22)

Кстати, не могу не согласиться с Леной: "хочешь быть счастливым - будь им!" ). Обеими руками и ногами за. И, кстати, устроенная личная жизнь - счас начнется ересь!!!!! - важна до какого-то определенного этапа в жизни. Ну, скажем, до пенсии. Или позже. У кого как.
А ощущение беспричинного счастья - неужели у тебя, Олежка, такого не было??? :))

Ответ: Вот, я хочу быть президентом. Какова вероятность, что я им стану? Правильно 0 целых и 0000000 в периоде. Не полный ноль, потому что вероятности 0 не существует, всегда есть шанс. Пусть и в периоде. Вот, я люблю человека, а он меня нет, какова вероятность, что он меня тоже полюбит? Думаю, 0 целых и далее в периоде (но больше, чем вероятность стать президентом, будем реалистами:)). Вот, я хочу стать счастливым, какова вероятность, что я им стану? Ровно такая: бросаешь монетку, надо чтобы упала орлом, а не решкой. Так какова вероятность? Не правильно, не 50%. Потому что, она всё-время, зараза, решкой падает, не знаю почему. Но наша вероятность заключается в том, чтобы бросать монетку. Вот оно как.
Счастье без причины? Рассказываю только тебе. Чем старше становишься, тем дурачины всё столько же, а сопутствующая ей счастливость пропадает.
Ламка, а тебе тема интересна? Может, все-таки форум?
P.S. И мне солидно будет:))))
P.P.S. А до пенсии еще дожить надо.
P.P.P.S. Давай форум, а? А то зайдет человек спасибо сказать «глубокодумающему» автору. А тут свара на 3 страницы, где оппоненты талдыча друг друга по головам толстыми фолиантами, доказывают, что же есть счастье…

11. Ламка (15.11.2004 23:15)

Меня всегда поражала и радовала глубина и количество твоих мыслей ). Радовала - потому что редко найдешь думающего и такого теплого человека )...

Ответ: «Радовало количество мыслей» - хохма наподобие «стремительным домкратом», нечего надо мной смеяться, попугай - птица гордая.
Впрочем, чувствую, мне этот комплимент дорого встанет, простым чаем с печеньем не отделаюсь. Только не «Невские берега», я его за этот месяц уже шесть раз ел…

10. Ламка (15.11.2004 23:09)

Олежа! ) побродив по твоему виртуальному пристанищу почувствовала себя почти дома, за чашкой чая, в твоей компании, обсуждая проблемы как глобальные ("как жить дальше?!"), так и сиюминутные ("сколько тебе ложек сахара в чай?"). Так что спасибо тебе за это виртуальное чаепитие!...

Ответ: Не за что, заходите еще:)
P.S. А уж как вас здесь долго ждали…:))))

9. Лена (15.11.2004 14:37)

Я не утвержаю, что права. Только предполагаю. Счастье - это не конечная цель, это сам процесс. Когда цель достигнута, человек теряет к ней всякий интерес. Это когда ты просыпаешься утром и способен одинаково радоваться и теплу солнецных лечей,и проливному дождю.
Можно радоваться и в одиночку, а можно и с кем-то. Счастье - это когда ты живешь в мире и самим собой, и с окружающим. Но человек животное вечно неудовлетворенное. Ему всегда чего-то недостает. Вот и получается, что мы все думаем, что ищем каждый свое счастье, ставим себе цель. Его не надо искать. Просто надо быть. Так и хочеться сказать: "Вечно эти взрослые все усложняют." "Дети нас могут научить трем вещам: радоваться без всякой причины, всегда находить себе занятие и доверять людям."

Ответ: Не согласен. Счастье это не процесс. Счастье это состояние души. Ну а что ты в конце написала, ИМХО, это вечная ошибка большинства. Обычно её делают, когда лень думать и ощущать, а сказать что-нибудь надо (извини). Вот возьми безумного человека. Он всегда радостен, всегда занят каким-нибудь пустяком, всем доверяет. Когда Христос говорил - будьте, как дети, мне кажется,
совсем другое имелось ввиду. Что?
Так ли просто ответить на этот вопрос?
Вот мы никак не можем определиться, что такое счастье? Двое взрослых, вроде, человеков.
А ведь надо не разложить по полочкам, что же такое счастье (а мы с тобой и этого не можем), надо научиться быть счастливым. Причем срочно:) Иначе, все лишь воздухов сотрясение.

P.S. Я – не животное. Я нечто другое, это точно. Я – человек, это тоже точно. Вывод, человек – не животное. Итого: ты не права:)
P.P.S. Если ничего не искать и ни с чем не бороться, то ничего и не будет. Впрочем, это дело каждого, а вот мне обесСчастьенным оставаться не хочется. Вот и вся разница.
P.P.P.S. Не сердись на меня Ленчик, но ведь это всё-таки, как ни крути, дискуссия.

8. Лена (15.11.2004 09:27)

У Ремарка в одном из произведений есть такая фраза: "Что может дать один человек другому кроме капли тепла, и что может быть больше этого..." Счастье, наверное, это когда есть с кем поделиться тем, что тебя беспокоит и быть не просто выслушенным, а еще и услышанным, понятым. Счастье - это и есть когда люди не просто едят пищу каждый сам по себе, а когда они кормят друг друга. Олег, что ты испытываешь, когда ты пишешь? Что ты испытываешь, когда тебя услышали и поняли? Делать что-то для себя - это хорошо, но кодга ты что-то делаешь для другого, и при этом видишь, что не зря, получаешь больше радости. Что ты думаешь по этому поводу?

Ответ: Ух. Вот есть у меня раз, два… ровно четыре человека, с которыми могу я поделиться. Они выслушают, УСЛЫШАТ, поймут, оценят, посочувствуют или порадуются вместе со мною. А одна дама из этой разнополой четверки, которая умнее меня ровно в полтора раза, еще и совет припечатает. Да правильный совет. И что, я – счастлив? Боюсь, что нет. Все наши дальнейшие изыскания, в данном направлении, приведут, милая Лена, в давно уже изученный пункт прибытия: счастье для человека в устроенной личной жизни (+ хорошее здоровье) . Что для мужчин, что для женщин. Можешь не спорить, сто раз проверено. Я с этим согласен? Скорее да, чем нет. Но… не полностью удовлетворен я этим пунктом прибытия, хотя ни разу там и не был. Как то… скучно что ли… Хочу поискать другие направления для изысканий.

Чисто теоретически всё понятно, счастье для человека в его примирении с Богом. А практически в чем это состоит? Мы не буддисты (в большинстве своем:)), нирвана нам не подходит. Примирение с Богом в новом качестве жизни проявляться должно. Именно жизни, ЖИВОЙ, реальной. А вот следствием то и будет Оно самое, Счастье то. Это и называется, научиться быть счастливым. Но как же научиться то??? Псалмы распевать? В Церковь ходить? Да, обязательно. Но… Что-то еще нужно… Что?

А за личную жизнь я обеими руками «за». Чего всем и желаю, уважаемые гости. То есть любить, быть любимыми, ну и не деньжат со здоровьицем вкупе, совсем не помешает.

P.S. Для таких бесед форум надо, а то не гостевая, а то расширенная Аська получается:). Если еще хоть один гость этой темой заинтересуется, клянусь отдавленным Ларькиным хвостом, я этот форум состряпаю.

7. Юля (13.11.2004 17:55)

сижу сейчас на работе, пришлось выйти в выходной день, т.к. надо срочно сделать отчеты. и вот решила зайти на сайт пообщаться. прочитала твои рассказы и так стало легче на душе. стало сразу понятно, что жизнь продалжаеться и все будет просто прекрасно. твои рассказы написаны просто и с душой, и когда их читаешь понимаешь, что жизнь это классная штука и надо дорожить всеми моментами которые происходит с тобой. большое тебе спасибо за твое творчество

Ответ: Благодарю, Юля. Судя по мэйлу, ты не из Питера. И цена моей благодарности, тогда, возрастает вдвое:)

6. Лена (11.11.2004 09:40)

Можно я тоже кое-что расскажу в ответ. Недавно прочитала следующее описание ада и рая, и оно почему-то вспомнилось сейчас. Представим себе стол накрытый разнообразной пищей, от которой исходит аппетитный аромат, за столом сидят люди, они очень голодны, но есть не могут, руки их не слушаются, одеревеневшие. Это и есть ад. В раю все тоже самое, такой же стол, такая же пища, люди сидят за столом, они тоже очень голодны и тоже сами не могут есть. В чем же разница? В раю люди кормят друг друга. Так чтоже такое быть счастливым?

Ответ: Что такое быть счастливым? Как стать счастливым? Научите меня быть счастливым…
Я, к сожалению, не могу ответить на эти вопросы. Потому что ответить на них можно только с практики. Но, может быть, нам кто-нибудь поможет?

5. Лена (10.11.2004 09:38)

Вчера распечатала твои рассказы, а сегодня утром ехала в метро и читала. Пишу, чтобы сказать СПАСИБО. Спасибо за то, что это утро началось так удивительно и прекрасно. Спасибо за это маленькое чудо. Жизнь складывается из мелочей в единое челое. И от того, какими будут мелочи зависит это единое целое. Чудеса не происходят сами по себе. Их творят люди.

Ответ: Мне остается только снять шляпу и поблагодарить. Вот аллегория: старый, заброшенный театр. Каждый вечер, после работы, я переодеваюсь и иду в этот театр. И играю на заброшенной, маленькой, трухлявой и продуваемой ветром сцене. В пустом и темном зале я играю один. Я играю, потому что это единственное, что по настоящему интересно мне в жизни. Потому что я не могу не играть.
И как же радостно, когда выхватывает случайный отблеск плохо работающего прожектора лицо одинокого зрителя в зале. Значит, эта игра нужна не только мне! И пусть зрителей будет всего лишь пять или семь человек. Но им нравится моя игра. И эти зрители дарят мне вдохновение. Благодаря им я буду играть еще…

4. podsolnux (09.10.2004 01:13)

Не скажу, что я зашла сюда ради знакомства с многоуважаемым автором. нет. С ним я прекрасно знакома. Могу даже сказать, что он мой очень хороший знакомый.
Кроме этого Олег отличный, чуткий человек, замечательный друг, творческая личность.
Я очень рада, что он не поленился и создал свою страницу. Любое самовыражение достойно уважения.
Могу только похвалить создателя сего сайта. Ведь здесь любой, пусть даже случайный посетитель "всемирной" может оценить творчество Олега.
Кстати сам сайт производит хорошее впечатление. Достойное исполнение. Наверное, если бы я была бы профессионалом этой сферы наделал бы куча замечаний. Как простому посетителю мне нравится. Отмечу, сама структура сайта неплоха. Есть небольшие вступления перед каждой рубрикой. Можно заранее понять, хочешь ли ты узнать рубрку подробнее. ну, хорошо бы наверное добавить фотографии друзей или просто красивые фотографии в фотоальбом. Да, и конечно обновлять сайт!
особенно "творчество". :)
Так держать Олежек!!! )))
это не лесть, это мое мнение.

Ответ: Ничего другого я от тебя и не ждал. Четко, ясно, по делу. И при этом приятно для слуха:)
Насчет фото, ты предвосхищаешь мои мысли. Просто мы давно не общались, и ты не знаешь, что уже созрела ИДЕЯ.

Над «многоуважаемым» я смеялся полчаса.

3. Ляля (05.10.2004 20:53)

Браво!

Ответ: А кому браво? Если мне, то спасибо.

Единственное, что странно… Живем мы, как на перекрестке. Встретились, взглянули друг на друга, даже вроде крикнули что-то. И побежали... Дела… Этому волчонка нужно, у того кактус завял, этой шторы обязательно купить... и побежали, побежали… и я там же, бегу, бегу, бегу куда-то. Как в метро на эскалаторе. Мгновение… глаза в глаза… и дальше, и бежим. Неверно это. Дамы и господа, так жить неправильно! А давайте, мы попробуем разорвать этот порочный круг. Может, у нас получится?

		Суббота, 11.05.2024
	Мой сайт